Телеведущая Тина Канделаки и глава RT Маргарита Симоньян поговорили в эфире Радио «КП» про новую войну, развал США, схиигумена Сергия, Навального и «чудодейственную» вакцину от коронавируса.

Маргарита Симоньян: «Наши почта и телеграф захвачены уже давно»

МЫ ПРОИГРЫВАЕМ В ВОЙНЕ

Канделаки:

— Думаю, что уже никто не отрицает, что весь цивилизованный мир погрузился в гибридную войну. Постоянные информационные атаки, силовые провокации чужими руками, разрушение государственности за счет создания, спонсирования вооружений, искусственных оппозиционных движений. Не кажется ли тебе, что мир катится к полномасштабной войне, где все против всех?

Симоньян:

— Мне кажется, что мир находится в состоянии этой войны. Не катится к ней, а находится. Совершенно очевидно, что новая война, может быть, не ощущается по-настоящему войной, потому что она идет по иным правилам, нежели предыдущие войны. И когда мы беспокоимся о том, чтобы, согласно старым правилам, быть защищенными, иметь достаточную оборону, иметь достаточную мощь, чтобы суметь выдержать войну… Понятно, что мы войну никогда не начнем, но если ее кто-то начнет против нас, не дай Бог, чтобы суметь выдержать эту войну, мы соблюдаем свои интересы и развиваемся в этом направлении. И это мы очень правильно и, безусловно, здорово делаем.

Но новая война уже идет, она другая, она принесла ее зачинщикам победы во множестве стран уже, и давно. Победами можно назвать ситуации от Косово до Армении. Она идет и против нашей страны давно. Я не могу порадовать твоих слушателей сообщением о том, что мы в этой войне выигрываем. Мы в этой войне проигрываем.

Канделаки:

— Почему ты так считаешь?

Симоньян:

— Это очевидно. Протест это одна из маленьких битв. А я говорю о подготовленности к такой войне. Вот мы сейчас с тобой сидим и общаемся. По чему мы с тобой общаемся, по Зуму?

Канделаки:

— Да. У меня в руках айфон…

Симоньян:

— Это же известная истина, для того чтобы победить в войне, первым делом нужно захватывать почту и телеграф. Наши условные почта и телеграф захвачены давным-давно. Мы не имеем ни малейшего представления о безопасности своего информационного пространства. Люди, которые у нас занимаются этими вопросами, либо в этом не понимают вообще, либо искренне считают, что все отлично, и не надо нам, как в Китае, а надо нам, не знаю, как где. Потому что так, как у нас, нет нигде.

Вот в Америку зашел TikTok – и получил сразу по голове. Такого бардака, как у нас, нигде нет. Именно бардака. Это мы – страна, которая привыкла к тому, что у нас здесь порядок, у нас здесь строго, во всем так называемом западном мире нас именуют диктатурой. Нам самим иногда кажется, что у нас строже, чем у них. Я тебе просто сертифицировано заявляю, такого хаоса, бардака и анархии в информационной сфере, как есть у нас, нет в мире нигде. И это нас шарахнет так, что мама, не горюй.

«МЫ ПРОФУКАЛИ ИНФОРМАЦИОННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ»

Канделаки:

— Ты смотришь пикировку Михалкова и Грефа?

Симоньян:

— Нет.

Канделаки:

— Собственно говоря, одной из тем в этой пикировке является то, что Никита Сергеевич говорит, что информационно мы всё сдали, начиная от программного обеспечения, заканчивая гаджетами. У нас все импортное. И, например, одним из самых больших спонсоров, который сегодня с удовольствием готов финансировать очень многие наши проекты, является, знаешь кто? Huawei.

Симоньян:

— Я не хочу проводить аналогии, потому что не хочу выступать в классическом нашем стиле: я Пастернака не читал, но я скажу. Я не смотрела пикировку. Я о ней, конечно, слышала, но не смотрела, у меня и так есть полно, что смотреть. Я с огромным уважением отношусь к обоим действующим лицам, но позволь мне не комментировать, потому что я совершенно не в курсе.

Если можно, я буду говорить от себя. Мы в этом прозевали, профукали абсолютно всё. У нас, даже если бы было принято решение сейчас заразиться от вредоносного влияния каких-то злоумышленников, которые хотели бы внедрить какую-то вредоносную историю в головы нашим людям, мы этого технически не можем сделать. Мы, страна с ядерным оружием, страна с «Посейдонами», с невероятными совершенно достижениями, о которых, если помнишь, несколько лет назад наш президент говорил во время Послания, эти картинки облетели весь мир, они там были в бешенстве, и продолжают быть в бешенстве.

Мы, страна, сделавшая всё это, абсолютно профукали свою собственную информационную безопасность. Потому что, когда этим надо было заниматься, у нас у власти были люди, которые всё это с удовольствием и радостно просто сдавали. А когда к власти пришли люди, которые видят мир по-другому, видят мир действительно таким, какой он есть, а не через розовые очки, было уже поздно. А до этого и война в Чечне, и нищета, и непонимание во многом, и люди отвечали не всегда и не на всех позициях те, которые в этом хоть как-то разбирались бы. А когда сейчас пришло понимание, сейчас многие из тех людей, которых я знаю, как раз разбираются в этом и понимают всё, по крайней мере, так же, как я, они уже просто не могут ничего сделать. А что ты с этим сделаешь?

ИНТЕРНЕТ-ГЕНЕРАЛЫ

Канделаки:

— Вот Дерипаска на днях написал, что победа демократов на президентских выборах в США откроет ящик новых, намного более суровых санкций. Как тебе кажется, есть ли вообще дно у наших отношений с американцами, или борьба за рынки будет вестись до победного конца, пока одна из сторон (в том числе и Китай) не победит?

Симоньян:

— Дно в наших отношениях с США, с многолетней точки зрения Соединенных Штатов, заключается в нашем необратимом поражении, в нашей обратимой слабости, в нашем развале, в нашем продолжающемся распаде. Мы же уже распались, империя распалась, Советский Союз распался. Вот с точки зрения США, распалась мало, надо бы, чтобы подраспалась еще. Они этим занимаются каждый день, и в нашей с тобой работе, в медийке, мы это видим каждый день. Они создают информационные ресурсы, которые направлены на возбуждение центробежных тенденций в разных регионах, от Сибири до Крыма, не говоря о Кавказе, об Урале. Мы все знаем эти медийные организации, мы всё это наблюдаем. Я наблюдаю это с болью и горечью. Я не понимаю, почему это разрешено делать на территории моей страны. Я не понимаю, почему с этим никто не борется. Но это мы опять возвращаемся к предыдущей теме разговора. Вот потому, что нам кажется, что все замечательно, а кажется нам это ошибочно.

Канделаки:

— Как ты думаешь (про наших генералов тебя не спрашиваю), кто генералы их информационной войны, их информационной деятельности?

Симоньян:

— Да они все генералы. Это страна, которая добилась (за исключением Китая, пожалуй, и еще пары не таких важных стран) безраздельного проникновения своих войск везде. Вот ты общаешься в WhatsApp с людьми, и я общаюсь. Уже не нужны никакие информационные ресурсы, не нужны никакие СМИ. Вот запускается туда какая-то история. Ко мне с этим прибежали несколько человек, совершенно далеких от политики, какое-то время назад, что с 15 июля у нас вводится военное положение. Ну, кромешный фейк. Но люди же в это верят. И ровно таким образом нагнетается массовая истерия, массовый протест, который потом выливается, в худшем случае, уже в гражданскую войну внутри самого общества. Вот так и ведется эта война. Война сейчас заключается не в том, чтобы разбомбить очередные Хиросиму и Нагасаки, никто этого делать уже не будет, потому что гораздо проще и гораздо эффективнее сделать так, чтобы условные Хиросима и Нагасаки сожрали себя сами. И жертв никаких со стороны нападающего не будет и нет. А что, мы просто сидим и наблюдаем за этим, и нам кажется, как замечательно, смотрите, сколько у нас свободы.

ПОБЕДИТ ЛИ ТРАМП?

Канделаки:

— Скажи, есть ли шанс у Трампа победить на президентских выборах? И нам кто выгоден? Есть какое-то выгодоприобретение нам оттого, кто победит на выборах в Америке?

Симоньян:

— Понимаешь, институт президентства Америки это же институт открытки, институт визитной карточки, институт красивой фотографии. Нет никакой принципиальной разницы, по крайней мере, с точки зрения внешней политики, кто стоит во главе США. Ни один президент США не может даже свои собственные предвыборные обещания выполнить, которые расходятся с генеральной линией того, что называется дипстейт. Потому что Америкой управляет никакой не президент, это совершенно очевидно, а дипстейт. Президент это просто открыточка, это киноактер, такой Голливуд для публики, в первую очередь для своей, внутренней публики, ну и для остального мира тоже – вот, посмотрите, они у нас меняются каждые 4 года. Хотели чернокожего? Нате вам чернокожего. Вот, посмотрите, и такой у нас даже может быть, как Трамп. Но ничего же не меняется. Вот Обама отсидел два срока. Какое было его главное предвыборное обещание? Закрыть Гуантанамо. И что, он закрыл? У меня никаких сомнений, что он действительно хотел бы его закрыть, он лично как персонаж, что это не были просто лозунги перед выборами. И это тоже, конечно, но и его желанием это, как мне кажется, тоже было. Я читала его первую книгу, которую он написал, когда еще не был в большой, взрослой политике, и есть предположение, что он мог писать ее искренне. И он там довольно жестко высказывается об этой империалистической политике США, вообще о внешней политике США, и видно, что он человек думающий, размышляющий и всё понимающий так, как надо. Ну, и дальше что? Пришел – и опять войны, опять все то же самое, ничего не меняется.

Они не могут это изменить. Поэтому придет Трамп, не придет Трамп, я понятия не имею, придет он или не придет, и ни один человек тебе сейчас 100-процентно скажет, что будет вот так или будет эдак, не окажется прав. Потому что, если он окажется прав, это будет чистая случайность, как если он окажется не прав. Это очень неблагодарное дело – давать прогнозы.

Потому что американская внутренняя политика такая истерическая, что любой пшик, любой пух может превратиться в нечто решающее в последние предвыборные дни.

Канделаки:

— Ты правильный термин определила, в рамках нашей внутривидовой борьбы у нас есть такой информационный стрим, где нам все время говорят, что протесты в США ослабили Америку. Ты как считаешь, протесты в США реально ослабляют Америку? Некоторые считают, что вот-вот это начало конца США, и не завтра-послезавтра Америка сама развалится. Что ты про это думаешь?

Симоньян:

— Я еще раз скажу, что когда человек или государство находится в состоянии перманентной истерики, понять, что будет происходить дальше, и предсказать, что будет происходить дальше, невозможно. По крайней мере, я точно не возьмусь, и никому бы не советовала. Потому что человек, который находится в состоянии психотической истерики, как сейчас находятся США, и государство, которое находится в таком состоянии, как и человек, он в следующую секунду может схватить нож и в запале воткнуть себе в сердце, а может просто пойти, умыться, высморкаться, успокоиться и дальше 5 лет жить нормально. Не знаю.

Телеведущая Тина КанделакиФото: Иван МАКЕЕВ

НАМ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ РАЗВАЛИЛАСЬ АМЕРИКА

Канделаки:

— Если мы доживем до того дня, когда развалится Америка в ее существующих сегодняшних границах, нам это вообще выгодно?

Симоньян:

— Я скажу ужасную вещь. Скорее да, чем нет.

Канделаки:

— Почему? Потому что ты считаешь, что консервативная часть Америки, те штаты, которые разделяют с нами консервативные ценности, станут нашими союзниками? В чем выгодоприобретение?

Симоньян:

— Потому что страна будет настолько погружена в свои… Как и мы были. Вспомни, мы много влияли на международную политику в конце 80-х – начале 90-х? Никак не влияли. Потому что мы настолько были погружены в свой собственный хаос и барахтались, чтобы просто выплыть. А когда ты барахтаешься, чтобы просто выплыть, у тебя нет ни времени, ни возможностей еще с гарпуна кита подстрелить. Так вот, если Америка погрузится вот в такое, о чем ты говоришь, совершенно очевидно, что меньше у нее будет возможностей вести себя, как слон в посудной лавке, в окружающем мире, в том числе у нас, просто потому, что она будет занята собственным выживанием. Конечно, если они просто оставят в покое нас и окружающий мир, всем от этого будет лучше. А для того чтобы они оставили нас в покое, надо, чтобы они были страшно заняты собственными внутренними проблемами.

КИТАЙ НАМ ДРУГ?

Канделаки:

— США ведут торговую войну с Китаем. Они, кстати, закрыли китайское консульство, забанили Huawei, про который мы с тобой говорили. У них риторика становится все более жесткой. Китай нам враг, друг, временный партнер, попутчик? Как ты эти отношения интерпретируешь?

Симоньян:

— Я не верю в незыблемость каких бы то ни было союзов. Союзы прочны при условии вменяемости и разумности обоих действующих лиц и при условии взаимовыгодного выполнения, исполнения, соблюдения интересов также обоих действующих лиц и обеих сторон. Пока это так, все будет хорошо, если, не дай бог, это изменится, хорошо не будет. Ни в какое союзничество, основанное просто на неких долговременных теплых чувствах, я не верю. Это даже у людей так не работает, не говоря уже о государстве.

ЗЕЛЕНСКИЙ ЛУЧШЕ ПОРОШЕНКО?

Канделаки:

— Продолжая разговор о политике. Скажи, ты Владимира Зеленского знаешь лично?

Симоньян:

— Нет. Более того, поскольку я не большой любитель сериалов, комедийной продукции и прочего такого, у меня на это просто нет времени, да мне и неинтересно, я просто это не люблю, поэтому, до того как он стал политической фигурой на Украине, я о нем даже не слышала.

Канделаки:

— На днях стало известно о прорыве в работе минской контактной группе, с 27 июля на Донбассе объявляется фактически бессрочное перемирие. При этом мы помним, что ситуация как минимум стагнировала последние 2 года. Не считаешь ли ты это прорывом, что Зеленский наконец-то нашел пространство для маневра и хотя бы отчасти начал проводить независимую политику? Как ты это оцениваешь?

Симоньян:

— Еще рано оценивать. Пока можно с очень большой натяжкой, очень большой осторожностью… Знаешь, как в школе говорили: ставлю тебе 4 с большим минусом или 3 с большим плюсом. Вот с очень-очень большой натяжкой и осторожностью можно сказать только о том, что, вероятно, Зеленский чуточку лучше, чем Порошенко. Это все, что пока можно сказать.

ЛУЦК И ЗАХВАТ ЗАЛОЖНИКОВ

Канделаки:

— Ты сама работала корреспондентом на теракте в Беслане. А что ты тогда думаешь по поводу захвата заложников в украинском Луцке? Правильно ли поступил Зеленский, когда вступил в переговоры с террористом? И как думаешь, то, что президент страны записал по требованию террориста ролик с рекламой фильма «Земляне», это некомпетентность его как главы государства или, наоборот, грамотный, продуманный поступок? Он правильно поступил, по твоему мнению?

Симоньян:

— Знаешь, тут я сразу отмету аргументы о том, что это унизительно для президента, это нельзя поэтому. Тут я согласна с Зеленским, что не это должно быть аргументом. Аргументом должна быть вероятность спасения жизней. То, что он каким-то образом принизил свое высокочтимое президентское достоинство и прочие сантименты этого толка, эмоции этого толка здесь не должны быть факторами, влияющими на принятие решений.

Но есть другой фактор. И выбор на самом деле – между этими двумя. То есть выбор не между тем, пойти ему навстречу и, таким образом, спасти жизни, но при этом унизиться и опозориться, а выбор между следующими возможными проблемами. Первое. Сейчас мы пойдем ему навстречу, запишем ролик, он отпустит людей, мы спасем жизни. Второе. Это может стать прецедентом и примером для других, которые, увидев, что государство реагирует вот так ласково, могут возбудиться, решить, что им теперь тоже можно, это может вдохновить других людей и другие организации на похожие подвиги в предвкушении того, что и на их «подвиги» государство отреагирует так же.

Поэтому время покажет. Если мы сейчас увидим волну похожих историй, не дай бог, на Украине (чего я, конечно, не желаю ни Украине, никакой другой стране), и мы увидим, что это люди, которых вдохновила такая мягкая позиция Зеленского, что они решили еще понабрать заложников, для того чтобы еще получить себе какие-то плюсики в биографию, финансовое состояние или во что-то еще, значит, он поступил плохо. Потому что это же является аргументом в большинстве стран, почему и не ведутся переговоры с террористами. Поэтому. Не потому, что они такие мерзавцы, ниже нашего достоинства вести с ними переговоры, а потому что ты сегодня ведешь переговоры с одним террористом, завтра тебе придется вести переговоры с 20 террористами, вдохновленными тем, что ты в принципе ведешь с ними переговоры. Будущее покажет, прав он был или нет.

ЛУКАШЕНКО И ГРОМКИЕ ВЫБОРЫ

Канделаки:

— Президентские выборы в Белоруссии, и похожие, и непохожие на все предыдущие. Ну, конкуренты Лукашенко привычно сели по СИЗО перед выборами, но при этом сложился единый женский фронт. Как ты смотришь на возможность протестного голосования у нашего вроде бы ближайшего союзника? Есть ли шанс на победу у Светланы Тихановской? Ты ей симпатизируешь?

Симоньян:

— Я с ней незнакома. Мой принцип, который я стараюсь соблюдать (не всегда, к сожалению, получается) – не иметь мнения, тем более не высказывать его публично о людях, с которыми я незнакома, чьи поступки мне неизвестны, с которыми я не имела дела, про которых вообще очень мало чего понятно. Не знаю. Мне не кажется, что в Белоруссии в ближайшее время Батька может как-то так кардинально все выпустить из своих рук. Понятно, что бурление там будет продолжаться, и будет продолжаться долго. Еще и на здоровье Александра Григорьевича надо посмотреть. Но я же не политический эксперт и стараюсь не лезть не в свое дело, скажем так. Но пока не маячат у меня перед глазами призраки каких-то глубочайших перемен в Белоруссии в ближайшее время.

ПРОТИВОСТОЯНИЕ АЗЕРБАЙДЖАНА И АРМЕНИИ

Канделаки:

— Давай тогда перейдем к тому, что сейчас происходит между армянской и азербайджанской диаспорами. В своем Телеграм-канале ты указала на скоординированную атаку властей Армении на твои социальные сети. И указала на то, что настоящие союзники должны вести себя иначе. Эмоции между двумя народами бьют ключом, и мы видим новости о стычках по всему миру. Я не сомневаюсь в том, что в мире хватает сил и жаждущих эскалации этого конфликта. Но что можем сделать мы, чтобы не дать этому произойти? На твой взгляд, кто прав, а кто виноват в этом конфликте? И почему он опять разгорелся сейчас с такой ожесточенной силой?

Симоньян:

— Ну, этот конфликт никогда и не затухал, чтобы сказать, что он разгорелся. Он продолжается уже не одно десятилетие и будет продолжаться еще очень долго. Что касается поведения некоторых представителей диаспор в Москве, то, конечно, я здесь на стороне России. Это единственная сторона, на которой я вообще могу быть. А правда стороны России заключается в том, что все это нужно немедленно прекратить и оставить свои разборки за пределами границ РФ. Вот это точно должно быть сделано немедленно. И я приветствую жесткую позицию российских правоохранительных органов по отношению ко всем нарушителям порядка, чьи выходки продиктованы эмоциями на почве межнациональной розни. Это межнациональная рознь, не имеющая к России никакого отношения, это совершенно за пределами России конфликт, мы больше не одна страна ни с Азербайджаном, ни с Арменией. Эти государства сами выбрали свой независимый путь, и этот независимый путь и независимые разбирательства нужно продолжать также независимо от России и от российского вмешательства в эти процессы. И уж тем более пытаться вмешать Россию в Москве, в столице нашей родины, при помощи каких-то таких ярких хулиганских выходок. Немедленно прекратить.

ТКанделаки:

— По-моему, ты в Телеграм-канале написала, что если вы всё это не прекратите, то и тех, и других отправят обратно восвояси, и там будете разбираться.

Симоньян:

— Да.

Канделаки:

— Ты обратила внимание на то, что Армения Крым не признала, но при этом, когда ситуация эскалируется, все смотрят в сторону России. Чем ты это объяснишь? Очевидно же, даже в отношениях между двумя людьми, если в ключевых вещах вы расходитесь, странно в случае проблемы у одного просить защиты у другого.

Симоньян:

— Это объясняется элементарно. Я об этом и писала, что власть, которая сейчас находится в Армении, она ради своих внутриполитических интересов, ради того, чтобы удержаться на том месте, которое они занимают, выполняет все желания своих спонсоров и своих сюзеренов. А интересы у их сюзеренов только одни – как можно больше насолить России. Никаких других интересов нет. И они с удовольствием выполняют эти просьбы и поручения. Наверное, в такой ситуации немножко, мягко говоря, неправильно и некрасиво смотреть в сторону России как на потенциального защитника и союзника. Вы уж как-то определитесь. Это не та ситуация, где можно на двух стульях усидеть.

ПРО ЧУДОДЕЙСТВЕННУЮ ВАКЦИНУ ОТ КОРОНАВИРУСА

Канделаки:

— У тебя, у вас есть корпункты практически по всему миру. В новостях из Японии, США, Бразилии, Франции все время пишут о второй волне коронавируса. Где-то и первая волна только набирает обороты. Как ты сама оцениваешь ситуацию с пандемией? Ты была одним из первых телевизионных руководителей, кто сразу сказал, что вы переходите на удаленку, и при малейшем появлении опасности ты крайне бережливо отнеслась к людям и всех отправила на удаленку. Как ты считаешь, нам есть всерьез чего опасаться?

Симоньян:

— Ну, я опять не стану комментировать будущее. Я скажу, что уже произошло и происходит сейчас. Совершенно очевидно, что мы по состоянию на сегодня вышли из этой пандемии, не побоюсь этого слова, блистательно, по сравнению с другими странами, которые принято называть цивилизованными и принято считать успешными. Наконец-то все увидели то, что я говорила годами, а надо мной просто смеялись мои друзья и знакомые в знаменитых московских гостиных, про ту же Америку, когда я говорила, что в Америке блистательная, лучшая в мире медицина для богатых и вообще никакой – для бедных. Это стало очевидно всем.

И то, что там произошло и происходит сейчас, это такое красноречивое тому подтверждение, что мне больше и говорить-то, в общем-то, никому ничего не надо, кроме самых упертых людей, которые и сейчас продолжают утверждать, что Америке все тихо и спокойно, и полицейского произвола нет, и больницы для всех, и медицинская помощь всем доступна.

Мы из этой ситуации вышли просто в лучших традициях еще Советского Союза, который умудрялся справляться и не с такими сложностями и из них выходить при гораздо более тяжелых исходных обстоятельствах. Я и войну имею в виду, и другие истории.

Что касается нас, да, я сразу отправила всех на удаленку. Мы из этой удаленки какое-то время назад вышли. Две недели назад, 10 июля. Пожили без нее. То есть мы вышли тоже не до конца, но мы ослабили эту удаленность. И это привело к тому, что у нас все время с мая у нас наблюдался резкий спад, не резкий, но постоянный спад заражений, и людей на больничном, и людей с ковидом. Какое-то время назад у нас опять начался рост. И вот сегодня он у нас плюс один подтвержденный с ковидом. То есть у нас в организации сейчас два человека с подтвержденным ковидом. И я несколько дней назад опять ввела правила удаленки, те же, которые были, строгие до этого.

Я буду это делать. Пока ситуация не нормализуется и пока это не будет безопасным. Потому что я, как менеджер, убеждена, что очень мало есть таких вещей, которые нельзя решить удаленно, а необходимо, прямо абсолютно точно требуется ходить на работу. Есть, конечно, какие-то вещи, тем более в такой высокотехнологичной сфере, как телевидение, где присутствовать в офисе необходимо, хотя бы чтобы на кнопочки нажимать в аппаратной и физически перед камерой в студии сидеть. Какие-то вещи, которые связаны с документами, с первичной отчетностью, с подачей отчетов в регулирующие ведомства, — этого, к сожалению, избежать нельзя. Хотя было бы здорово, если бы было можно. Но ведомства не так гибки, как журналисты, обычно.

Канделаки:

— Скажите мне, Bloomberg уже написал про то, что у российской элиты есть чудодейственная вакцина от коронавируса. Как думаешь, откуда растут ноги у этой утки? И вообще, зачем ее запустили? И может ли, это не утка? Может, правда, есть какая-то вакцина, которая есть у российской элиты? И если такая вакцина появится, будешь ли ты прививаться? И в целом вообще как относишься к прививкам как многодетная мама?

Симоньян:

— Во-первых, вакцина есть. И об этом широко известно. Всем известно, что наша вакцина уже прошла первые испытания, уже вторая группа добровольцев выписана из больницы из-под такого постоянного наблюдения. Это же факт. И это происходит уже довольно давно. Я знаю, что, действительно, есть некоторые отчаянные люди, которые, во-первых, сами добровольцы, во-вторых, те, кто не входит в группу добровольцев, которые испробовали эту вакцину на себе. А другие люди смотрят на это с огромным скептицизмом, потому что это все-таки шаг такой, ну, аттракцион такой смелости спорной, скажем так.

Потому что, с одной стороны, да, возможно, люди обезопасили себя. С другой стороны, это все-таки вакцина, которая еще не одобрена и находится в стадии клинических испытаний. Это значит, что неизвестны ее побочки, неизвестны ее действия в долгосрочной перспективе. И колоть себе что-то, что не получило еще одобрения медицинских организаций и не введено в широкий доступ, это, в общем, смело. Вот так я скажу. Смело.

Конечно, когда эта вакцина будет одобрена, и мы все получим карт-бланш на то, чтобы ею пользоваться, и государство скажет: да, вот теперь вперед, давайте вакцинироваться, — я буду настаивать, чтобы наша семья, как и остальные граждане России, которые захотят это сделать, провакцинировалась и эту прививку сделала. Я это буду все равно делать с опаской. Потому что свежая вакцина, свежая прививка, даже когда она уже прошла первые клинические испытания, мы не знаем, чем она может обернуться через год, два, три года. Ну, здесь нужно взвешивать риски, как и вообще всегда с прививками.

У меня первые двое детей родились тяжело. Там были определенные осложнения. Не хочу вдаваться. Поэтому прививки я им делала позже, когда уже по здоровью это было возможно. И догоняю, в общем-то, этот календарь прививок со старшими детьми до сих пор. Младшая наша дочь Маро родилась хотя и недоношенной, раньше срока, но без таких проблем. Поэтому она у нас шла до, собственно, карантина она шла по обычному календарю прививок, как положено у нас в стране. Сейчас вот мы от него отстали, собственно, из-за карантина, но будем наверстывать.

Канделаки:

— Одна из последних страшилок еще и связана с попытками выкрасть разработки вакцины от коронавируса. Как ты думаешь, насколько эта страшилка соответствует действительности? И научное сообщество реально, думаешь, разделено так же, как и мировые лидеры? То есть вот великая гуманистическая идея о том, что существует коллективная работа на благо человечества – это всего лишь фантазии?

Симоньян:

— Я не знаю, что существует идея, я в нее не верю. Понятно, что все всегда стремятся выкрасть любые секреты, какие только могут, на этом, собственно, основана вообще вся суть разведывательной деятельности крупных стран. От ядерной бомбы до коммерческих разработок. И уж, конечно же, медицинских разработок. У меня нет никаких сомнений, что наверняка разные люди в разных странах пытались что-то выкрасть, получить и уж, не знаю, … вышло, тут разведчикам виднее, но исходя из обычной истории человечества, было бы лучше странам… даже как-то дико, если бы они не предпринимали таких попыток.

СХИИГУМЕН СЕРГИЙ И УРАЛЬСКИЙ МОНАСТЫРЬ

Канделаки:

— Скажи, в нашей стране в последние месяцы появился один яркий участник информационного поля – это схиигумен Сергий. Понятно, что любой спикер сегодня привлекает к себе невероятное, особенно такой яркий, внимание. И в то же время любой спикер представляет из себя маленькое СМИ. Но не каждый запугивает людей чипизацией и научно-техническим прогрессом. Со стороны, вот я посмотрела его видео, выглядит так, что он искренне верит в то, что он говорит. Как ты относишься к его противоречивым заявлениям? И есть ли у тебя знакомые, у кого он был духовником? Говорят, что он духовник у многих представителей нашей элиты. Вообще, что ты про него знаешь и что ты про него думаешь?

Симоньян:

— Нет, у меня нет знакомых, о которых я бы знала, что он их духовник. И я не слышала ни от кого, чтобы и у знакомых моих знакомых были такие знакомые. С ним я не имела чести никак пересекаться. Но тут я тоже тебе не пара, дорогая, прости, у меня тоже есть принцип. Я человек верующий. При этом я не православная. Я отношусь к армянской апостольской церкви. Я не считаю себя вправе комментировать вопросы, относящиеся к сфере деятельности православной церкви. Мне это кажется просто некорректным, не будучи православным человеком, относясь к другой конфессии, как-то влезать и комментировать эти споры.

Канделаки:

— Тогда я тебя просто спрошу, как опять-таки телевизионного менеджера, продюсера. Скажи, пожалуйста, Марго, а как ты думаешь, почему вот именно сейчас такой интерес к такой точке зрения? Ведь она всегда была схиигумену не 38 лет, правда же, чтобы удивиться и сказать, что впервые он так проповедует. Очевидно, что он давно так проповедует. И очевидно, что у этой позиции есть свои последователи. Но почему вот именно сейчас он так ярко информационно всплыл?

Симоньян:

— Да мне не кажется, что именно сейчас. Всегда во все время, в любое время была часть людей, склонная верить в разнообразные теории заговора, с удовольствием бросающаяся на какие-то яркие выступления и яркие безумные речи. Так всегда было и так будет. Так устроено, к сожалению, человечество. Мы… Почему Кашпировский завораживал в начале 90-х десятки миллионов людей? А потом — Аллан Чумак. Почему? А почему… сколько подобных случаев было в другие годы?

Канделаки:

— Ты очень справедливо проводишь параллель. Я тебе отвечу. Потому что, когда нет надежды на власть, когда нет надежды на государство, люди начинают верить в чудо. Разве нет?

Симоньян:

— Тина, такой надежды, которую сейчас дает наша власть и наше государство, я не знаю, когда в русской истории она вообще давала. Такой поддержки, как сейчас дает наша власть и наше государство своим гражданам, я не знаю вообще прецедентов, когда это было в нашей истории. Человеческий мозг устроен таким образом, что определенный процент людей всегда будет ку-ку. Понимаешь, спроси у любого психиатра. Будет или совсем ку-ку, или склонным к ку-ку. И что бы тебе ни давала власть, и какая бы ни была надежда и поддержка, такая категория людей всегда будет склонна искать объяснений в чем-то вот потустороннем.

Это всегда было и всегда будет. Поэтому я не знаю. Что, сейчас наша власть и государство дает меньше поддержки, чем двадцать лет назад? Это же просто смешно. Это же не так.

НАВАЛЬНЫЙ И ФБК

Канделаки:

— Скажи, пожалуйста, как ты считаешь, ликвидация ФБК – это начало конца Навального? Или просто отвлекающий маневр, чтобы заработать еще больше денег на своей пастве?

Симоньян:

— Я не знаю, чего там придумал Навальный. Мне не кажется, что он собирается как-то останавливаться в своей деятельности. Если его остановят – ну, хорошо. Если не остановят, ну, вот будем наблюдать то, что мы наблюдаем все последние годы.

Канделаки:

— А ты его реально считаешь серьезной политической фигурой?

Симоньян:

— То, как устроено информационное общество сегодня, серьезность или несерьезность политической фигуры – это очень сиюминутная категория. Это может меняться в течение дня, недели. Поэтому вот даже на тот момент, когда мы с тобой говорим, а потом это все выйдет в эфир, какие-то вещи, я не про Навального сейчас конкретно, а вообще, могут измениться. Вот ты считала, например, по состоянию на месяц назад Фургала серьезной политической фигурой?

Канделаки:

— Я согласна с твоим тезисом. А сегодня уже вот так. Я с тобой согласна. Я могу тебе сказать в ответ, это всегда, когда опять в разных московских гостиных те, кто еще вчера искали дружбу с экс-кандидатом в президенты Ксенией Собчак, говорят, что у нее в будущем политические шансы равны нулю, я всегда абсолютно твоими словами отвечаю, что это глубокое заблуждение. Потому что мы живем в мире, в котором все очень сиюминутно. И если сейчас вы считаете, что у Ксении Собчак шансы равны нулю, то это не значит, что на следующих выборах они будут равны не нулю.

То же самое, я с тобой абсолютно согласна, можно сказать про любого человека, который пытается заниматься политикой. Зависит все от обстоятельств. Кто будет рядом, каким капиталом человек будет обладать, какие финансово-промышленные группы будут стоять за этим человеком. Поэтому, да, ты права.

Симоньян:

— Очень часто… Мы недавно спорили с моим другом, не буду называть его имя, но он очень влиятельный, очень богатый человек, который говорил, что, слушайте, есть же алгоритмы. Вот все подчинено алгоритмам, как в маркетинге, да. Хороший маркетолог нарисует вам алгоритм, что зайдет, а что не зайдет. А я ему объясняла, что в том, что касается эмоции и популярности, это не работает. Это не работает в Голливуде, где уж такие алгоритмы и уж такие монстры и мастодонты вландринивают огромное количество денег в проекты, которые в итоге проваливаются, потому что алгоритмы не сработали. Это не работает и вообще в медийном поле.

Но некоторые люди, которые имеют сейчас миллионы последователей, подписчиков и прочее, ну невозможно же объяснить, почему. Невозможно объяснить. Что этот человек самый интересный, с самой занимательной биографией, или он самый лучший певец, или это самая лучшая актриса. Нет, многие люди из тех, кто имеет огромную популярность, просто посредственные люди. Но так сработала человеческая эмоция, что они вызвали симпатию у огромного количества людей. Я думаю, они даже сами не понимают, как они это сделали. Я не понимаю тем более. И вообще не понимает никто. Иначе все бы управлялось гораздо легче. А оно не управляется. И мы видим хаосы даже в той же Америке, не говоря о том, что у нас. Такая история.